30.000 elbiler i Danmark i 2016

Kommentarer

• Thor Hej Mikkel Tak fordi du tog dig tid til at svare seriøst på mit indlæg. Jeg har dog (måske ikke helt uventet) et par spørgsmål og kommenterer. I forhold til TCO (totalomkostninger) og forudsætningerne for dem, henviser du til "FDMs generelle tal". Hvor finder du dem henne? Jeg har indtil videre uden held ledt på FDMs hjemmeside, og jeg kan ikke få jeres forudsætninger til at stemme overens med de satser der f.eks. bliver brugt i FDMs bilbudget 2012. I forhold til problemet med hvilken bil der skal sammenlignes med, er fakta jo, at der ikke findes en bil nøjagtigt magen til Renault Fluence ZE, så jeg er enig i, at der kan argumenteres i mange retninger for hvad der er det bedste sammenligningsgrundlag, alt efter hvad man vægter højest. Jeg vil derfor gerne gå med til at parkere denne diskussion der, hvor vi lader det op til hver enkelt at have sin mening om, hvad der er den mest sammenlignelige bil, og så kan man jo lave sit eget regnestykke ud fra dette. "Min" bil koster dog stadig mindre end "jeres" - især efter at jeg har indkalkuleret en realistisk rabat i forhold til listeprisen. :o) Ang. finansiering: Jeg tog udgangspunkt i ÅOP, som jo netop tager hensyn til både rente og etableringsomkostninger, så nej, dit argument med etableringsomkostningerne jævner ikke noget ud i forhold til det jeg skrev, selvom du da nok har ret i, at det ofte forholder sig sådan, at bilforhandlerne lokker med lavere renter mod til gengæld at have højere gebyrer end bankerne. ÅOP skal altid oplyses ifølge loven, og er derfor et godt pejlemærke for hvor dyrt et lån samlet set er. Dog kan man kun bruge det til direkte sammenligning af forskellige lån, hvis de har samme løbetid (etableringsomkostninger vægter mere i ÅOP jo kortere løbetiden er) og hvis de har samme form for rente (kan være fast eller variabel, og variable renter kan tilmed rentefastsættes på forskellige vilkår, så man kan godt komme til at sammenligne æbler med pærer, hvis man kun ser på ÅOP - for ÅOP ændrer sig jo også, hvis renten ændrer sig på et lån med variabel rente). I jeres eksempel regnede I med en rente på 8% og etableringsomkostninger på 3,5%. Ved en løbetid på 7 år giver det en ÅOP på 9,47%. Er løbetiden kun 4 år (svarer til længden af ejerskabet i jeres eksempel) bliver ÅOP 10,26%. Det kan godt være at åger var et for stærkt ord at bruge, men det er i hvert fald langt fra markedets billigste billån I forudsætter med en ÅOP på omkring 10%. Når nu I gerne bruger tal fra FDM, kan jeg til sammenligning oplyse, at de billån som FDM formidler fra Nordania Finans har en ÅOP som ligger væsentligt lavere. Nedenstående tal er baseret på en bil til 370.000 kr. og en udbetaling på 20.000 kr. (lavest mulig udbetaling hos FDM, der er som nævnt få der tilbyder billån helt uden udbetaling, sådan som I forudsætter): Fast rente, løbetid 4 år: ÅOP 7,5% Variabel rente, løbetid 4 år: ÅOP 6,6% Fast rente, løbetid 7 år: ÅOP 6,9% Variabel rente, løbetid 7 år: ÅOP 6,0% Jeg håber at det er forklaring nok i forhold til min pointe omkring finansiering, som nok isoleret set er det punkt, hvor jeg er mest kritisk over for jeres beregning. Afslutningsvis vil jeg dog gerne sige, at jeg et langt stykke af vejen deler jeres begejstring for elbiler. Jeg synes det er fedt, at man nu kan få en brugbar elbil, som ikke udleder partikler i byerne og er næsten lydløs. Jeg synes bare, at I skal lade DET være salgsargumentet i stedet for bruge økonomisk argumentation, som ikke holder til nærlæsning.
• Mikkel Linnet Hej Thor Beklager det sene svar. Tak for din grundige gennemgang og store interesse og jeg vil som sagt glæde mig til at du kan se de opdaterede tal. Jeg skal være den første til at medgive at der er mange måder at regne TCO på. Derfor har vi taget udgangspunkt i FDMs generelle tal, da vores indtryk er at forbrugerne bedre kan forholde sig dertil og vi kommer til at tage udgangspunkt i samme forudsætninger i de nye beregninger. Ja, der er megen diskussion om hvilken bil der skal sammenlignes med. Akselafstanden og kabinerummet er jo på højde med mange D-klassebiler, mens bagagerummet omvendt indikerer C-klasse. Angående prisen vil jeg dog gerne henlede opmærksomheden på alt det som vi IKKE har lagt ind til Fluence’s fordel. Det er en udstyrsvariant som fx inkluderer dobbeltzone klimaanlæg, metalfælge, regn- og baksensor, foropvarmning af bilen (via ladestander). Der er med andre ord ekstraudstyr for 40.000 kr her. Du vil måske sige, at det gider du ikke at købe, men jeg kunne omvendt indvende at det jo ikke ændrer på at det sikkert ville betyde en vis værdi for dig alligevel – også hvis du vil sælge bilen igen. Allervigtigst kan man spørge sig selv hvad det er værd at køre bæredygtigt – ingen partikler og kun en indirekte CO2-udledning som halvt så stor som tilsvarende biler. Og ikke mindst – den lydløshed og mangel på vibrationer som bilen har. Der skal du altså have fat i en tysk luksusbil i en helt anden prisklasse før du har noget tilsvarende… Angående finansiering: ja, du kan sikkert få en billigere rente hos forhandleren, men så skal du også huske at hovedstolen vil være et stykke højere som følge af etableringsomkostninger o.l., så det ville jævne forskellen ganske meget ud. Og i forhold til at elbilen er en ny teknologi vil jeg minde om at Better Place-modellen netop adskiller ejerskab af bil og batteri. Dermed er du som forbruger sikret imod det værditab på batteriet som alle er enige er det teknologiområde som meget hurtigt vil falde i pris. Desuden skal vi jo huske på at det jo er en ganske lovende teknologi – 90% energieffektivitet er jo ganske godt ift ICE-motorens 25-30%. Din sammenligning med de små biler giver jo ganske rigtigt ingen mening. Og rent faktisk passer din påstand om mellemklassebilerne heller ikke. I de nye tal fra 2011 steg firmabilsegmentet med mere end 15% - mere end den generelle stigning på 10%...
• Thor @Mikkel Linnet: Tak for info. Jeg glæder mig til at se de nye beregninger, for de forudsætninger I bruger nu er da ret ekstreme: Indkøbspris: I forudsætter at en tilsvarende bil med diesel koster 370.000 kr. Godt nok er der ikke mange sedaner på det danske marked, men jeg vil mene, at en "tilsvarende" bil (hvordan vi så præcist skal definere det) nok kan fås en hel del billigere. Afskrivning: Afledt af indkøbspris, og derfor samme problematik som ovenfor. Desuden er det ekstremt svært at spå om afskrivningen på en elbil, da der stort set ikke er nogen historik, og samtidigt er elbiler ny teknik, hvor udviklingen må forventes at gå hurtigere end for traditionelle biler de kommende år. Jeg kan dog se, at I procentuelt også regner med en højere afskrivning på elbilen, men pga. den meget høje indkøbspris I bruger til sammenligning for den traditionelle bil, bliver det efter al sandsynlighed en skæv beregning, som stiller elbilen i et urealistisk, gunstigt lys. Finansiering: Her regner I med 100% finansiering og en rente på 8% plus finansieringsomkostninger på 3,5%! Det giver for det første en ÅOP (årlig omkostningsprocent), som nærmer sig åger med det nuværende renteniveau. Man kan altså låne penge væsentligt billigere. En ÅOP på omkring 7-8% er nok mere typisk, men der findes bedre tilbud, og har man f.eks. en bolig med friværdi, kan der lånes ekstremt billigt. Desuden er der så godt som ingen, der i dag får finansieret en mellemklassebil 100% med et bilån. Dem der har råd til en bil i den prisklasse, har som regel en udbetaling, og dem der ikke har en udbetaling, får yderst sjældent lov til at låne 100%, sådan som kreditpolitikkerne er rundt omkring i dag. Summa summarum: Da både finansieringsomkostninger og indkøbpris af den traditionelle bil er urealistisk høje, bliver beregningen enddog meget skæv på dette område. Vedligeholdelsesomkostninger: 50.000 kr. på 4 år på en helt ny bil? Så vil jeg da omgående anbefale, at I finder et andet værksted... Forsikring: 35.000 kr. på 4 år lyder også forholdsvis dyrt. De fleste mennesker som køber bil i den klasse er formentlig fyldt 30 år og kan få et bedre tilbud. Grønne afgifter: 15.000 kr. på 4 år. Er dieselbilen opgivet til at køre min. 18,8 km/l bliver det lidt billigere. Og det kan de fleste nye dieselbiler i dag, selv i den store mellemklasse. Brændstof: Her er det som eneste punkt blevet dyrere, hvilket er til elbilens fordel. Alt i alt er påstanden om, at elbilen er 10-20% billigere pr. km, efter min opfattelse, desværre fabrikeret til lejligheden ud fra urealistiske forudsætninger. Jeg kommer frem til det omvendte resultat, hvis ikke med en større margin. I øvrigt køber danskerne efterhånden få mellemklassebiler, vi vælger i stor stil små biler til 100.000 kr., hvor den samlede pris pr. km kan komme helt ned under 1,50 kr. Og så holder det økonomiske sammenligningsgrundlag helt op.
• Mikkel Linnet Hej thor Det ligger skam på vores hjemmeside og har gjort det siden vi offentliggjorde vores priser i marts 2011. Se under linket her: http://danmark.betterplace.com/elbil-til-dig/privatperson/priser-og-produkter/ Beregningerne - må jeg derfor medgive - er et år gamle og derfor er vi ved at opdatere dem med nye, der afspejler fx ændringer i brændstofpris. Dem kan du forhåbentlig snart se også.
• Thor @Mikkel Linnet: Jeg sammenligner naturligvis på totaløkonomi, men må jeg så ikke se dit regnestykke og forudsætningerne for det?
• Mikkel Linnet @Thor: angående det økonomiske, så kan vi i Better Place sagtens matche tilsvarende bilmodeller på økonomien. Det springende punkt er om man sammenligner prisen på vores abonnementer direkte med hvor meget benzin man kunne få for de penge, eller derimod anvender en totaløkonomisk betragtning som også kigger på bilens pris, gensalgsværdi, forsikring, etc. Totaløkonomien er alt andet lige den betragtning alle seriøse spillere på bilmarkedet anvender - og her er prisen pr km helt igennem konkurrencedygtig for en Renault Fluence i forhold til tilsvarende brændstofmodeller. @Mikkel: Det er ikke helt korrekt at man kun kan lade fra vores standere. Vi samarbejder med andre danske operatører om såkaldt "roaming", så vores medlemmer kan bruge andres operatørers standere (som vi kender det fra mobilselskaberne). Hvad angår sommerhuset i vestjylland er der jo også altid muligheden for at tilkøbe endnu en ladestander som sættes op på sommerhusgrunden... Mvh Mikkel Linnet Better Place Danmark
• Mikkel Thomsager @Jørn Rasmussen Du har ret. Det står upræcist. Planen er "Det store H". Det vil sige ikke bare til Sydsjælland, men i til færgen i Rødby. På længere sigt vil Better Place lave en korridor til Berlin og Hamborg. Efter at have besøgt Better Place, har jeg fået et mere positivt indtryk af dem. Men der er et grundlæggende problem. Better Place vil binde sig dig til dem. Du kan kun lade fra deres standere. Det betyder, at du er bundet til en kortere rækkevidde omkring "Det store H" og din privatbolig. Du kan for eksempel ikke køre på ferie i Vestjylland. Elbiler er født med begrænsninger, det virker helt tosset, at eloperatøren tilføjer yderligere begrænsninger, i stedet for at sørge for, at jeg kan lade min elbil, der hvor jeg har brug for at lade den.
• Thor @Jørn: Ingen tvivl om at elbiler kan være en super god oplevelse eller om at det kan fungere fint til langturspendling, hvis der er skiftestationer nok i nærheden. Det store og altafgørende spørgsmål for udbredelsen bliver økonomien - og de regnestykker jeg indtil videre har set, giver desværre ikke nogen særligt imponerende totaløkonomi for elbiler med batteriskift, men vi kan jo håbe det ændrer sig over tid.
• Jørn Rasmussen I artiklen står der "...det vil sige fra Nordsjælland til Sydsjælland..." - der er også en skiftestation under opførsel på Falster ved motorvejen nord for Nykøbing F. Jeg prøvekørte en Renault Fluence i december 2011. På trods af min på forhånd ikke så positive indstilling til elbiler, så er jeg overbevist om, at jeg en dag vil være ejer af en sådan. Al min skepsis blev gjort til skamme. Det var en meget overbevisende oplevelse! Jeg kan kun anbefale andre at prøve det. Hvis Better Places planer vedr. udbredelse af batteriskiftestationer osv. holder (og det ser det jo foreløbig ud til), så forestiller jeg mig, at en stor del af Danmarks befolkning en dag vil kunne "nøjes" med en elbil til kørsel i Danmark. Jeg har foreløbig været pendler i over 25 år med et dagligt kørselsbehov på op til 280 km, og ville i al den tid kunne have benyttet mig af en elbil efter Better Places koncept med ladestander ved hjemmet og batteriskiftestationer jævnt fordelt ved det danske motorvejsnet. Det tager ikke længere tid at skifte batteri end at tanke brændstof, og man skal jo ikke engang forlade bilen eller have tegnebogen op - alle batteriskift er inkluderet i leasingaftalen. Jeg vil nok ikke være elbilspionér, men jeg vil med stor sandsynlighed være elbilsejer en dag.
• Thor Jeg ønsker Better Place al mulig held og lykke med projektet, men jeg er desværre ikke så optimistisk på deres vegne. Jeg tror på, at elbiler vil få en vis udbredelse i de kommende år, men mit gæt er, at det fortrinsvis bliver som bil nr. 2, eller som by- og pendlerbiler uden mulighed for batteriskift (og deraf følgende udgifter til løbende batteriabonnementer), som folk kan lade op i stikkontakten derhjemme - f.eks. i form af den kommende e-Up! fra VW og lignende småbiler. Er behovet en langtursbil eller mange daglige timer bag rattet, tror jeg desværre ikke det ligger lige om hjørnet, at elbilen bliver et økonomisk og praktisk alternativ til biler med effektive forbrændingsmotorer, som går over 20 km/l - men jeg ser da gerne min forudsigelse modbevist.

Skriv kommentar